孙 超
中国和白俄罗斯于1992年1月20 日建交。2013年7月，白俄罗斯总统卢卡申科访华期间，两国元首签署联合声明，宣布建立全面战略伙伴关系。2016年9月，卢卡申科总统对华进行国事访问，双方宣布建立相互信任、合作共赢的全面战略伙伴关系。中国是白俄罗斯第三大贸易伙伴，也是白俄罗斯在亚洲最大的贸易伙伴。
“白俄罗斯是丝绸之路上最强大的纽带。”——不久前，白俄罗斯总统卢卡申科在国情咨文中表示：“中华人民共和国是白俄罗斯最重要的战略伙伴。两国的互动进入了一个新时代——具有特殊程度的信任和全面的战略互惠伙伴关系。”
中国—白俄罗斯工业园（Great Stone巨石），坐落于丝绸之路经济带中贯通欧亚的重要枢纽，是丝绸之路经济带上的明珠和标志性工程。日前被批准为白俄罗斯境内首个区域经济特区。
白俄罗斯驻华大使鲁德· 基里尔·瓦连其诺维奇先生，1978年出生于明斯克市。这位年轻的大使是经济学博士，曾经担任过大学教授、白俄罗斯华为技术有限公司副总经理和总统顾问，在中国生活前前后后已经有八年了。
鲁德·基里尔大使面对镜头说：“欢迎大家来看‘一带一路’大使访谈对我的专访。我希望通过这次采访，大家能对白俄罗斯有更多的了解。中国有句名言‘百闻不如一见’，也欢迎大家到白俄罗斯来看一看。”
喜欢重庆和重庆火锅
中国发展观察：尊敬的大使先生，首先感谢您接受我们采访。我知道您担任驻华大使已经有3年多了。
鲁德·基里尔：我担任白俄罗斯驻华大使已经3年多了，但在此之前我曾有5年时间担任白俄罗斯驻华商务参赞，所以加起来我在中国的时间有8年多。
中国发展观察：您觉得在中国的生活现在和过去有什么区别？您看到了哪些改变？
鲁德·基里尔：我去过中国很多地方，只有西藏、宁夏和台湾这3个省份没有去过。令我感到最惊讶的是，中国人民的生活每年都在改变，我认为产生变化的重要原因是人们变得越来越富有。当然每一个省份都会有穷人，但是高收入和中等收入的人群越来越多。我第一次到北京是在2007 年。今昔对比，我观察到中国人民从外貌上变得更加高大，更加聪明，更加美丽。他们的衣着更加光鲜，食物更加西化，说的语言也更加多样。总的来说，由于收入水平的提高，中国人民的生活发生了翻天覆地的变化。
中国发展观察：既然您已经到访了中国那么多的省份，哪些地方给您留下深刻印象？
鲁德·基里尔：白俄罗斯是一个内陆国家，也是一个平原国家， 最高峰只有大约300米。我们很向往山川和大海。最吸引我的城市是重庆，它是桥都、山城，和白俄罗斯的景致有很大不同。当然，中国有很多美丽的地方，例如湖南省的张家界，新疆美丽的湖泊。中国每个省份都有其独特的美丽。我十分渴望去游历更多的山川和大海，去看看那些我们国家没有的景观。
中国发展观察：最吸引您的城市是重庆，那么您喜欢重庆的美食，例如火锅吗？
鲁德·基里尔：当然，我很喜欢重庆火锅。成都的辣子鸡我也很喜欢，那里的食物都是辣的。我挺能吃辣，习惯吃辣之后，我会觉得其它食物就没有那么好吃， 滋味不够。
“在华为的工作经历让我更加实干”
中国发展观察：很高兴您在中国度过了非常愉快的时光。我对您的职业生涯也很感兴趣。您曾在大学任教，后来去了私营部门，担任白俄罗斯华为技术有限公司副总经理，随后又进入政府担任总统的经济顾问，写过一本知名的畅销书。现在您担任白俄罗斯驻华大使的重任。您可以向中国朋友们介绍一下自己吗？分享您在职业生涯中难忘的经历？
鲁德·基里尔：所有的这些经历都对我的职业生涯，特别对我在中国的工作大有助益。我的学术背景，在大学工作的经历，使我能同人们交流，知道大家的关注点在哪里，还有利于我到中国的大学访问，和师生们交流，介绍我们的国家。我相信，大学的工作经历能够令我以更宽广的视野看待问题，而不仅仅是局限在问题的某一具体方面，也让我对中国的现状和经济走向更加了解。
华为目前是世界关注的焦点。我在私营企业工作的经历， 特别是在华为公司的工作经历， 让我在面对具体目标的时候要采取行动，而不是空想空谈。这也对我在中国的工作有所帮助。作为白俄罗斯驻华大使，我需要遵守承诺，不应开出空头支票，而应有所作为。在华为的工作经历让我更加实干，这也是我的外交工作所需要的。
在我到中国担任驻华大使之前， 我还担任过总统的经济顾问、驻华商务参赞。在这期间， 发生了一件趣事。我和家人要从深圳到香港， 在过海关时， 我的妻子问我：“你拿到签证了吗？” 我说，我们有外交护照， 应该不需要签证。但是当我们抵达香港后，工作人员要求我们出示签证。我解释说我们不需要签证，我们有外交护照。工作人员回答道： “你必须办理签证，你现在可以申请，但是需要等一段时间。” 随后，我和我的家人就被带到了警局，看起来像是监狱，在那里待了好几个小时。在监狱和其他“罪犯”共处令我们十分紧张， 但也是新奇独特的经历。最后， 我们终于拿到了签证。这件事让我很受触动。
因此，在我成为驻华大使之后，就致力于香港与白俄罗斯互免普通护照人员签证，而不仅仅针对外交护照。2018年，中国与白俄罗斯互相免除了签证。我在香港的经历是我做这件事情的背后动因之一。免签后，中国人民就可以携带普通护照到白俄罗斯，最长可停留30天，白俄罗斯人也可以来中国。我们是少数与中国互免签证的国家之一。
中国发展观察：谢谢您分享您的亲身经历，还有您对促进两国关系所做出的努力。目前华为成为白俄罗斯手机市场份额第一的公司。我很想知道您在华为公司的工作有何感受。
鲁德·基里尔：华为是一个十分勤奋十分努力的公司，每个员工都有业绩指标，每个人都有明确的工作任务，来达成公司的主要目标——市场销售额和收益。我想这也是华为在2018年收入最高，且收入增长约21%的原因。这也对我有所启发，我们白俄罗斯驻华大使馆的外交官们、员工们， 也有业绩指标。
除了华为，还有中兴、小米等直接面向白俄罗斯消费者的中国知名品牌。还有一些中国的品牌， 例如美的、中信、中国机械工业集团、吉利和潍柴等，都在白俄罗斯建立了公司，积极开拓业务。很多中国企业在白俄罗斯的发展十分成功。最近，我们和上海绿地集团进行了商务会谈。
“白中两国是全天候的好朋友，是‘铁哥们儿’”
中国发展观察：大使先生，白俄罗斯总统卢卡申科在国情咨文中表示：“中华人民共和国是白俄罗斯最重要的战略伙伴。两国的互动进入了一个新时代——具有特殊程度的信任和全面的战略互惠伙伴关系。”在第二届“一带一路”国际合作高峰论坛期间，双方领导人进行了会晤。您如何看待两国未来的双边关系？
鲁德·基里尔：两国的友好合作已经源远流长，白中两国是“铁哥们儿”。正如习近平主席在与我国总统卢卡申科会见时所说，我们是全天候的好朋友，是铁哥们儿。我相信两国在政治领域的成果会为商业、教育、旅游等领域的合作提供良好的基础。正如我刚刚提到的，互免签证为两国人民的交流提供了良好的环境。
现在我们希望能够积极推进商品和服务的自由贸易。白俄罗斯是欧亚联盟成员国，我们能够为其他成员国做出良好示范，证明同中国进行贸易的优势更加明显，可以获得更多的回报，促进欧亚联盟国家同中国的贸易畅通。其中，服务不仅包括旅游业、教育，还包括资本的自由流动。这些都是两国未来的合作重点。
白俄罗斯是欧亚联盟的一部分，欧亚联盟中还有其他国家，如俄罗斯、哈萨克斯坦、亚美尼亚等。我们进行集体决策，而不是听一家之言。但我们可以有一些试点项目，例如，中国—白俄罗斯工业园，推动白中两国之间进一步的自由贸易。白俄罗斯和中国之间的服务自由贸易和金融自由流动是必然趋势。
中国发展观察：大使先生， 刚刚您提到了中国-白俄罗斯工业园，也被称为“巨石”工业园，是“一带一路”建设的重要项目。“巨石”是中国在海外建设的最大工业区。入园的44家公司来自白俄罗斯、中国、俄国、德国、奥地利、立陶宛、美国、以色列等国， 这个工业园是很国际化的。
鲁德·基里尔：是的。巨石工业园区应该面向更大的市场，这将使它更有吸引力。我们有很好的税收优惠政策和激励措施，例如， 前十年不征收相应的利润税和增值税。换句话说，企业可以带着货物、设备来这个工业园区而不用交任何关税。
白俄罗斯是一个内陆国家， 没有出海口，这是发展中的一个短板。但是现在，在“一带一路”倡议的带动下，白俄罗斯已经成为交通物流和贸易的中心。从中国到欧洲的火车有90%要途经白俄罗斯。过去三年里，中欧之间的班次经过白俄罗斯的就增长了10倍。与中国吉利轿车携手，白俄罗斯第一次有了自己的轻型轿车制造业。
中国发展观察：自从两国建交以来，在许多领域取得了显著成就。2017年5月，在“一带一路”国际合作高峰论坛期间，白俄罗斯政府与中国政府签署了《发展国际货物运输和在丝绸之路建设方面的合作协议》。之后在欧亚经济联盟的框架内，白俄罗斯铁路公司与俄罗斯和哈萨克斯坦的铁路公司一道， 在平等的基础上成立了联合运输和物流公司，旨在为亚欧大陆1520个涉及集装箱运输的地区提供一系列配套的物流服务，其中当然也包括中国—白俄罗斯之间的线路。2018 年，白俄罗斯—重庆铁路实现常态化开行，经过白俄罗斯的中欧班列运送货物超过33万箱。
鲁德·基里尔：现在白俄罗斯已经成为了该地区过境列车速度最快的国家，集装箱列车从克拉斯诺火车站（与俄罗斯国境接壤）到布列斯特只需不到12 个小时，单列列车的行驶速度一天可达到1162 公里。而且，白俄罗斯还正在实施一项特别计划，它可以使车速在2020 年时达到每天1180 公里。
在“一带一路”倡议提出之前，白俄罗斯和中国就有了非常密切的双边合作。大约于2008年，中国在白俄罗斯启动了超过30个基础设施项目，例如公路建设、三家组装工厂、木材加工厂、热电站、水电站等。
现在，我们较少关注基础设施，因为我们的基础设施基本完备；我们关注更多的是直接投资， 吸引更多的公司。现在我们有44家入园企业，来自不同国家，其中来自中国的有27家。巨石工业园变得更加国际化，现在不仅有中国对白俄罗斯的直接投资，其他一些国家也看到商业价值，也在中国之后纷纷对白俄罗斯进行投资。在过去的一年里，中国对白俄罗斯的直接净投资增长了三倍。现在，白俄罗斯已经成为中国投资的一个小热点。
在“一带一路”上为连接欧洲市场和俄罗斯市场架起桥梁
中国发展观察：大使先生， 接下来让我们谈谈“一带一路”倡议，这也是采访的主题。您如何看待“一带一路”倡议？
鲁德·基里尔：“一带一路” 给大家带来切实的好处。首先是物流，因为从中国到欧洲的主要公路、铁路要经过白俄罗斯。从中国进入欧洲的铁路集装箱中，大约有90%经由白俄罗斯进入欧洲。在“一带一路”倡议提出至今，该数字增加了30倍。“一带一路”为我们的运输服务和国家之间的货物贸易服务提供了巨大好处。
这也为我们进入中国市场创造了良机。中国市场广阔，而且在不断扩大，我们可以使用不同的渠道来销售我们的产品。最近我们增加了农产品在中国市场的销售，比如牛奶、牛肉和奶制品。2018年我们出口了大约6000万美元，这仅仅是开始的数字，它在一年内就增长了9倍。“一带一路”见证了很多成功。
总的来说，“一带一路”的合作，最重要的就是市场。只要我们在中国市场有更多的机会，我们就能从“一带一路”中受益。另一方面，中国也需要一些大的市场。白俄罗斯与我们地区两个最大的市场接壤，一个是欧洲市场，另一个是俄罗斯市场。因此，“一带一路” 在这两大市场之间架起了一座桥梁，而白俄罗斯在连接这些市场上发挥了良好的作用。
即将在中国发行熊猫债券
中国发展观察：刚才您提到了两国间资本流动和金融方面的合作。2018年卢卡申科总统签发总统令，同意中信建设与白俄罗斯银行共同成立中白投资基金，进行相关投资活动。您认为未来两国将如何深化在金融领域的合作？
鲁德·基里尔：这方面的机会很多。由于中国市场非常庞大，我们为在中国市场发行熊猫债券做了很长时间的准备。我们的财政部已经得到中国评级机构的认定。他们选择了一些机构来安排熊猫债券的发行。我们希望今年或者明年，可以在中国发行人民币熊猫债券。
另外，在白俄罗斯的一些私营和国有银行，准备与中国投资者建立合资银行。2018年，中国国家开发银行在明斯克开设了代表处。开行在明斯克有很多项目，我认为他们的代表处处于最好的位置，可以覆盖整个地区。我们也已设立了一些合资机构，各个类型的银行都看到了机会。
7月2日，我们将在巨石工业园举行论坛，会议的主题之一就是金融，白俄罗斯银行和其他一些机构将参与会议，探讨新的合作机会。我相信两国在金融合作领域将有很大的发展空间。
白俄罗斯银行是我们最大的国有银行。我们可以把它比作中国银行，它们有相似的功能。白俄罗斯银行拥有我国最大的分支机构网，占据30%-40%的市场份额。它们已经为一些新的投资项目提供了融资，这些项目大多是在金融和投资领域，以及巨石工业园。
中国发展观察：大使先生， 当我进入使馆时，环顾四周，这里有很多艺术作品。您希望把哪些艺术作品带到中国呢？
鲁德·基里尔：不久前，白俄罗斯国家芭蕾舞团在中国进行了表演，演出非常精彩和成功。那是我国总统代表白俄罗斯人民在新中国成立70周年之际送给中国的礼物，受到了中国人民的欢迎。我们希望未来有更多的商业演出。我们还有非常漂亮的画廊，我特别欢迎中国朋友来白俄罗斯看一看。在白俄罗斯，40%的领土被森林覆盖，我们有1000个湖泊， 3000条河流。森林和湖泊非常美丽。虽然我们是内陆国，但自然环境非常美丽。
中国发展观察：大使先生，我的下一个问题是有关于智库建设。您对国务院发展研究中心非常熟悉，您也曾担任过大学教授、白俄罗斯总统助理等。您对智库在一个国家中所起的作用有何看法？
鲁德·基里尔：我始终坚信智库在决策中发挥着非常重要的作用。智库不仅了解该国的现状，而且了解国与国之间的合作。我认为没有智库参与的合作是盲目的。没有智库的理性分析，双方的合作是建立在情感的基础上，不是基于长远的发展。
智库应该讲真话，以科学为支撑，以学者为支撑，有时需要基于科学分析和事实提供不那么中听的建议。
我们地区现在有冲突，关于这些问题，智库深入参与其中，为政府提供重要信息，这样政府就可以更好地进行决策，避免冲突和战争。智库既了解自己国家内部的情况又了解其他国家的情况，可以提供非常明确，但有时可能令人不快的建议。但不愉快的建议总比不愉快的结果要好。
“百鱼在水，不如一鱼在手”
中国发展观察：大使先生，我有幸采访了很多位大使，您是我所采访到的最年轻的大使之一，很荣幸能与您交谈并有机会了解您。您已经如此成功，但如果有一个时间机器可以让您回到过去，您会给年轻时的自己什么建议呢？
鲁德·基里尔：首先，我们可以讨论一下我是否年轻，因为现在有很多国家的驻华大使比我年轻，比如乌兹别克斯坦驻华大使、匈牙利驻华大使、阿塞拜疆驻华大使等。你看我现在就可以告诉你三个例子。但这不是重点。对于你的问题，我给出的答案是，最重要的是你的梦想或人生使命是否实现。去做你认为在你的生活中应该做的事。
如果我的梦想是赚很多钱，那么我已经太老了，现在很多富有的富翁都比我年轻。他们没有从知名的大学毕业，而是从很年轻的时候就开始赚钱，现在成为了亿万富翁。我已经失去了成为亿万富翁的机会。这意味着我有其他的使命和目标。
很幸运的是在我上大学的时候，我遇到了很多优秀的大学教授， 指导我进入学术研究的领域。当我开始研究的时候，我发觉我很喜欢，做自己喜欢的事情是最大的动力。担任驻华大使之后，我继续写文章，到中国的大学里访问一些大学生，与他们见面、交谈。这些都是发自我内心的热爱。
但另一方面，人应该务实。你需要衡量自己的目标，比如看看是否能有足够的钱养活家庭。你可以是一个梦想家，梦想着在科学上有所突破，但你需要在梦想和现实之间取得平衡。我想， 这是我想给年轻时的自己，以及所有年轻人最重要的一则建议。
要清楚地知道自己的优势和目标，但同时也需要了解自己的梦想是否现实，例如是否可以养活家人，否则你会成为一个疯狂的梦想家。
中国发展观察：大使先生，作为大使访谈栏目的传统问题，请问您最喜欢的座右铭是什么，或者您最想要分享的来自白俄罗斯的一句话是什么？
鲁德·基里尔：我想有一句话可以代表白俄罗斯人民。这句话非常深刻，当你理解这句话以后，你会明白更多东西。这句话是“百鱼在水，不如一鱼在手” （I t i s b e t t e r t o h a v e t h e fish in the hand rather than the fish in the river.）。意思是白俄罗斯人希望看到工作的成果，要把鱼实实在在地抓到手里，而不是看着大海幻想自己捕到鱼的时刻。
中国发展观察：是的，这是很务实的一句话，我也很认同。但是我的问题是，作为领袖该如何平衡短期目标、中期目标和长期目标呢? 很多国家的发展，有五年、十年计划甚至百年规划。但是作为一个领导者，如果您不能马上给“鱼”， 您会如何说服人民追随您呢?
鲁德·基里尔：这个问题很有趣，也很重要。我认为我会告诉民众，他们的下一代会得到更大的鱼。
作者系《中国发展观察》杂志编委、国研智库副总裁，著有《新秩序： 各国大使眼中的“一带一路”》
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